2008-03-25
到社区中锻炼领导力
星耀给一些面临选择的工程师做过职业发展的讲座。有工程师想走管理路线，但觉得没有这样的机会，如果公司不再增加新人，上面的经理不升迁，不离职的话，实现就遥遥无期。星耀说如果机会就是把人分给你，把钱给你的话，傻瓜也能当经理，那和天上掉馅饼有什么区别？在公司里，很多有影响力的人是经验丰富的工程师，并不从事管理工作，但是这些人却能决定产品和技术的方向，而且在这些人眼力，经理就是为他服务的人员，帮助他来调度安排一些资源而已。
不过在国内的公司，这样的情形并不容易看到，常常经理就是这个组里最强势的人，负责组织，负责发令，负责方向。一些有才华有抱负的工程师选择离开，到另外一家公司去找自己的机会。可结果往往发现，天下乌鸦一般黑。星耀建议，如果真的对管理感兴趣的话，你就要主动表现出这一点，而不是要等一个伯乐来发现你这个“千里马”。另外，如果真有管理潜力的话，你可能已经在工作之外的一些小组织中显现出了领导力。
社区就是这样一个地方。社区中人之间的关系不象公司单位那样有明显的利益关系，不象家庭那样有血缘关系，而一个活跃的社区中总是有那么几个主导社区的核心人物，这些人如何做到这一点，值得许多想走管理路线的工程师去学习。我最近对这种现象很感兴趣，这些人如何在不掌握资源，不掌握权力的情况下能影响到那么多人，并且能让这么多人追随他。除了要在专业上有突出的地方，人格上有魅力，一定还有其它的因素。因为具备前两项的人不少，但是成为有影响力的社区领导却很少。
Yu曾经谈起过一个人，几年前两人是朋友的时候，那个人不论从技术和还是能力上都不如他。后来他来到现在的公司,而另外一个人去创业，并积极参与各种社区活动。几年下来，Yu说自己的技术积累和那人相比，已经不占优势，而视野却已完全不能和那人相比了。那个人因为能接触到很多领域中的佼佼者，从阅历和经验来说，那几年得到的技术和能力提升可以说是突飞猛进。
有想法的工程师真的应该去尝试尝试社区，比如现在的开源社区，机会无限。
不过在国内的公司，这样的情形并不容易看到，常常经理就是这个组里最强势的人，负责组织，负责发令，负责方向。一些有才华有抱负的工程师选择离开，到另外一家公司去找自己的机会。可结果往往发现，天下乌鸦一般黑。星耀建议，如果真的对管理感兴趣的话，你就要主动表现出这一点，而不是要等一个伯乐来发现你这个“千里马”。另外，如果真有管理潜力的话，你可能已经在工作之外的一些小组织中显现出了领导力。
社区就是这样一个地方。社区中人之间的关系不象公司单位那样有明显的利益关系，不象家庭那样有血缘关系，而一个活跃的社区中总是有那么几个主导社区的核心人物，这些人如何做到这一点，值得许多想走管理路线的工程师去学习。我最近对这种现象很感兴趣，这些人如何在不掌握资源，不掌握权力的情况下能影响到那么多人，并且能让这么多人追随他。除了要在专业上有突出的地方，人格上有魅力，一定还有其它的因素。因为具备前两项的人不少，但是成为有影响力的社区领导却很少。
Yu曾经谈起过一个人，几年前两人是朋友的时候，那个人不论从技术和还是能力上都不如他。后来他来到现在的公司,而另外一个人去创业，并积极参与各种社区活动。几年下来，Yu说自己的技术积累和那人相比，已经不占优势，而视野却已完全不能和那人相比了。那个人因为能接触到很多领域中的佼佼者，从阅历和经验来说，那几年得到的技术和能力提升可以说是突飞猛进。
有想法的工程师真的应该去尝试尝试社区，比如现在的开源社区，机会无限。
评论
seen
2008-03-26
楼主一直都在说社区嘛 喝茶聊天郊游 好像跟开源也没什么关系
ada_li_li
2008-03-26
xyz20003 写道
写东西的都愿意让更多人来用，估计是“太把自己当回事”作祟，宣传词写的太过火了，立刻惹来千夫所指，万人唾骂。
回到社区和领导力上说，猜想一下大家聚起来的原动力是什么。快乐吗？成功吗？消磨时间吗？领导人应该把实现全员的共同目标作为自己的使命吗？还是只照顾大多数人的兴趣，或者为了少数核心人物暂时忽略掉其他人员？
社区其实就是几个人姻缘巧合碰到了一起，忽然想做点儿有意思的事情。如lz所讲既没有同事关系，也没有血缘联系，那怎么才能维持这种脆弱的关系呢？假设某一个同志有事离开，作为领导人怎么才能说服其他人加入呢？
如果只是把领导能力定义为三五人成群，相约周末出去耍耍，谁来都没有关系，所谓领导就是联系大家，定定地点时间。。。
如果把领导能力定义为长时间维系一个群体，保证群体在一段长的时间里，能够有效进行劳动产出。。。
回到社区和领导力上说，猜想一下大家聚起来的原动力是什么。快乐吗？成功吗？消磨时间吗？领导人应该把实现全员的共同目标作为自己的使命吗？还是只照顾大多数人的兴趣，或者为了少数核心人物暂时忽略掉其他人员？
社区其实就是几个人姻缘巧合碰到了一起，忽然想做点儿有意思的事情。如lz所讲既没有同事关系，也没有血缘联系，那怎么才能维持这种脆弱的关系呢？假设某一个同志有事离开，作为领导人怎么才能说服其他人加入呢？
如果只是把领导能力定义为三五人成群，相约周末出去耍耍，谁来都没有关系，所谓领导就是联系大家，定定地点时间。。。
如果把领导能力定义为长时间维系一个群体，保证群体在一段长的时间里，能够有效进行劳动产出。。。
社区太笼统了，大家聚起来的原动力肯定是多种多样的，而领导人想实现的目标，会决定他实行什么样的方式来对待成员。要走高端路线，就照顾核心人员，资深人员，要多吸引人参加，就要对新加盟的人表现出优惠。
社区要稳固，一定有一群的核心成员，这些核心成员有着某种稳固的联系，志趣相同也好，惺惺相惜也好，有了这层网，再带入其他的人。像社区这种志愿性居多的组织，很难说服别人做什么事情，用“吸引”的方式比较好。而且，真的想说服别人加入，也得判断对方的需求，而社区中能不能满足他的这些需求。
有能够周末能出去耍耍的社区就不错了，针对开发者这样的社区目前是太少了。我的同事Alex自从深圳体会了茶社，就想在北京找这么一个组织，没有。
xyz20003
2008-03-26
国人的武侠情缘，让兄弟们都喜欢自诩为浪迹江湖的侠客，所谓江湖道，身在江湖身不由己啊，用句新名词，可以称作是一种“潜规则”了。
比如：上山要送拜帖啊，以示对主人的尊重。小辈对长辈都要先用本派招式中表示尊敬的招式啊。即便是响马强盗也要分什么人不能劫。下五门的阴险招式都是为人不齿的啊。
我想，武侠是不是算一种淳朴的道德标准呢？
PS:不过武侠里的辈分观念也是非常严重的，小辈犯上可是大不敬。不利于新人成长的说。
比如：上山要送拜帖啊，以示对主人的尊重。小辈对长辈都要先用本派招式中表示尊敬的招式啊。即便是响马强盗也要分什么人不能劫。下五门的阴险招式都是为人不齿的啊。
我想，武侠是不是算一种淳朴的道德标准呢？
PS:不过武侠里的辈分观念也是非常严重的，小辈犯上可是大不敬。不利于新人成长的说。
robbin
2008-03-26
ada_li_li 写道
robbin 写道
xyz20003 写道
嗯。的确是我思想狭隘了，不过高尚太麻烦了，我还是狭隘着好了，谁用我的东西还骂我，就骂回去好咯。吼吼。
说到领导力，总是让我直接想到控制力。如何规范行为，指导方向，联合同伴，打击异己。
这句话总结的还挺到位的，领导者就是需要这样做的。联合同伴，打击异己不是贬义词，对于那些有合作精神的人来说，你要秉着利益互换的原则合作，对于那些不懂江湖规矩的，想混水摸鱼占你便宜的，没啥好说的，打你丫的，不整死不罢休。
这江湖规矩应该是什么样的？ 在这里， 是JavaEye的版规里写明的， 还是存在于大家，比如核心会员的意识中，而不需要特意说明的？
我发现不少人喜欢拿武侠做比喻，这江湖规矩是不是可能从那里找到注解？
我说的江湖规矩到不是指JavaEye这个网站内部的语境，我是顺着xyz20003说下来的，“江湖规矩”是指有志于创办社区的人们应该遵循的行为准则。比方说吧，你要宣传自己的社区、跑到人家的网站发牛皮癣广告、无所不用其极的发软文，挖人家资深会员、抄袭人家的原创文章等等行为，这就叫做没有江湖规矩。
ada_li_li
2008-03-26
robbin 写道
xyz20003 写道
嗯。的确是我思想狭隘了，不过高尚太麻烦了，我还是狭隘着好了，谁用我的东西还骂我，就骂回去好咯。吼吼。
说到领导力，总是让我直接想到控制力。如何规范行为，指导方向，联合同伴，打击异己。
这句话总结的还挺到位的，领导者就是需要这样做的。联合同伴，打击异己不是贬义词，对于那些有合作精神的人来说，你要秉着利益互换的原则合作，对于那些不懂江湖规矩的，想混水摸鱼占你便宜的，没啥好说的，打你丫的，不整死不罢休。
这江湖规矩应该是什么样的？ 在这里， 是JavaEye的版规里写明的， 还是存在于大家，比如核心会员的意识中，而不需要特意说明的？
我发现不少人喜欢拿武侠做比喻，这江湖规矩是不是可能从那里找到注解？
xyz20003
2008-03-26
写东西的都愿意让更多人来用，估计是“太把自己当回事”作祟，宣传词写的太过火了，立刻惹来千夫所指，万人唾骂。
回到社区和领导力上说，猜想一下大家聚起来的原动力是什么。快乐吗？成功吗？消磨时间吗？领导人应该把实现全员的共同目标作为自己的使命吗？还是只照顾大多数人的兴趣，或者为了少数核心人物暂时忽略掉其他人员？
社区其实就是几个人姻缘巧合碰到了一起，忽然想做点儿有意思的事情。如lz所讲既没有同事关系，也没有血缘联系，那怎么才能维持这种脆弱的关系呢？假设某一个同志有事离开，作为领导人怎么才能说服其他人加入呢？
如果只是把领导能力定义为三五人成群，相约周末出去耍耍，谁来都没有关系，所谓领导就是联系大家，定定地点时间。。。
如果把领导能力定义为长时间维系一个群体，保证群体在一段长的时间里，能够有效进行劳动产出。。。
回到社区和领导力上说，猜想一下大家聚起来的原动力是什么。快乐吗？成功吗？消磨时间吗？领导人应该把实现全员的共同目标作为自己的使命吗？还是只照顾大多数人的兴趣，或者为了少数核心人物暂时忽略掉其他人员？
社区其实就是几个人姻缘巧合碰到了一起，忽然想做点儿有意思的事情。如lz所讲既没有同事关系，也没有血缘联系，那怎么才能维持这种脆弱的关系呢？假设某一个同志有事离开，作为领导人怎么才能说服其他人加入呢？
如果只是把领导能力定义为三五人成群，相约周末出去耍耍，谁来都没有关系，所谓领导就是联系大家，定定地点时间。。。
如果把领导能力定义为长时间维系一个群体，保证群体在一段长的时间里，能够有效进行劳动产出。。。
robbin
2008-03-26
xyz20003 写道
ada_li_li 写道
一个人贡献开源代码, 不代表因为高尚就要被人供着, 不能被人骂. 用事实说话最好, 让别人闭嘴的办法就是你要比别人做得好.
开源的起始并不是"免费", 而是自由和公平. 在我看来, 至少开源降低了门槛,在很多方面.
嗯。的确是我思想狭隘了，不过高尚太麻烦了，我还是狭隘着好了，谁用我的东西还骂我，就骂回去好咯。吼吼。
说到领导力，总是让我直接想到控制力。如何规范行为，指导方向，联合同伴，打击异己。
这句话总结的还挺到位的，领导者就是需要这样做的。联合同伴，打击异己不是贬义词，对于那些有合作精神的人来说，你要秉着利益互换的原则合作，对于那些不懂江湖规矩的，想混水摸鱼占你便宜的，没啥好说的，打你丫的，不整死不罢休。
robbin
2008-03-26
ada_li_li 写道
低调, 低调, 做人要低调. 是得要有那种心态, 别把自己当回事.
不过回想一下, 好象是年龄越长, 心越虚, 现在觉得自己不懂的东西实在太多了, 而知道的东西太少, 能够说精通的更是没有. 信心爆棚的时候也就是在毕业三年左右的时间.
Robbin说的mod_fcqid, 我就不知道呀. JavaEye有这方面的资料收集吗?
不过回想一下, 好象是年龄越长, 心越虚, 现在觉得自己不懂的东西实在太多了, 而知道的东西太少, 能够说精通的更是没有. 信心爆棚的时候也就是在毕业三年左右的时间.
Robbin说的mod_fcqid, 我就不知道呀. JavaEye有这方面的资料收集吗?
我不了解这个作者背后的八卦，我只是平时上网时不时就发现许多这种中国人开发的有世界影响力的默默无闻的项目而已。
ada_li_li
2008-03-25
低调, 低调, 做人要低调. 是得要有那种心态, 别把自己当回事.
不过回想一下, 好象是年龄越长, 心越虚, 现在觉得自己不懂的东西实在太多了, 而知道的东西太少, 能够说精通的更是没有. 信心爆棚的时候也就是在毕业三年左右的时间.
Robbin说的mod_fcqid, 我就不知道呀. JavaEye有这方面的资料收集吗?
不过回想一下, 好象是年龄越长, 心越虚, 现在觉得自己不懂的东西实在太多了, 而知道的东西太少, 能够说精通的更是没有. 信心爆棚的时候也就是在毕业三年左右的时间.
Robbin说的mod_fcqid, 我就不知道呀. JavaEye有这方面的资料收集吗?
robbin
2008-03-25
说到被人拍，我就一直挺奇怪的，拍我的人怎么就这么少呢？看来是我名气太小的缘故，哈哈。在我为数不多的挨砖的历史当中，拍我的人都犯了一个致命错误：上来就说你robbin江湖传言的高手，却啥啥的技术很烂，啥啥都不懂、就会那个啥啥。我就说：你说的太对了阿，我技术的确很烂阿、啥都不懂、代码写的爆烂，啥高手都是人家扯淡的，这么没水准的吹捧你也信阿......他就立马哑口无言了。所以说呢，别太把自己当回事，谁还能拍得了你？人家阿里的小马哥不是说嘛：“心中无敌，无敌于天下”，看这境界！
话又说回来了，那些个被拍砖的国内开源项目坏就坏在太把自己当回事。啥都还没做出来呢，先嚷嚷起来了，恨不得全天下人都去捧他的臭脚。你还不能说他一句不好听的话，否则那“崇洋媚外”啦，“阴暗心理”啦，“国人的劣根性”啦，啥啥不好听的话都来了。我还真怕了他们了，现在要骂也得穿个马甲去骂，否则还真惹你一身骚。
说的好的开源项目，特别是中国人主导的，还真是俯拾皆是。我随便举个例子：mod_fcgid，一个取代apache mod_fastcgi的开源项目。考虑到全球互联网apache的压倒性占有率，和同样压倒性的FastCGI应用，mod_fcgid的意义就十分重大了，你随便搜一下，就知道这个项目多么有意义，在国外有多少赞许和推荐，可没听说人家打啥啥“国产开源”的拉风招牌出来，到处招摇吧？
回到这个主题上，其实在社区里面还是可以锻炼自己的领导和组织能力的，特别是如果你能够发起和组织一些大型的活动的话，对个人的领导、组织能力的考验是全方位的。为什么有的社区可以越做影响力越大？有的社区却稍有苗头就衰败了呢？实际上和社区的领导人的个人气质有关。有的社区，你一看社区领导人，你就知道没戏，推而广之，企业的老板也是这样的，一个老板的个人气质直接决定了这个企业的规模究竟可以做多大。我见过很多私企老板，公司做到几千万的营收，就发展很缓慢了，为什么公司发展会停滞，从老板个人身上都可以找到原因。所以创业对创始人来说，也是一个不断挑战自我的过程，就看创始人能不能不断突破自我。
前面说到领导力和管理能力，这两者是有直接的区别的，公司创始人需要的是领导能力，这种领导能力体现在公司战略层面、企业文化层面和精神层面、而公司高管需要的是管理能力，这种管理能力体现在公司制度层面、业务层面和财务层面。
话又说回来了，那些个被拍砖的国内开源项目坏就坏在太把自己当回事。啥都还没做出来呢，先嚷嚷起来了，恨不得全天下人都去捧他的臭脚。你还不能说他一句不好听的话，否则那“崇洋媚外”啦，“阴暗心理”啦，“国人的劣根性”啦，啥啥不好听的话都来了。我还真怕了他们了，现在要骂也得穿个马甲去骂，否则还真惹你一身骚。
说的好的开源项目，特别是中国人主导的，还真是俯拾皆是。我随便举个例子：mod_fcgid，一个取代apache mod_fastcgi的开源项目。考虑到全球互联网apache的压倒性占有率，和同样压倒性的FastCGI应用，mod_fcgid的意义就十分重大了，你随便搜一下，就知道这个项目多么有意义，在国外有多少赞许和推荐，可没听说人家打啥啥“国产开源”的拉风招牌出来，到处招摇吧？
回到这个主题上，其实在社区里面还是可以锻炼自己的领导和组织能力的，特别是如果你能够发起和组织一些大型的活动的话，对个人的领导、组织能力的考验是全方位的。为什么有的社区可以越做影响力越大？有的社区却稍有苗头就衰败了呢？实际上和社区的领导人的个人气质有关。有的社区，你一看社区领导人，你就知道没戏，推而广之，企业的老板也是这样的，一个老板的个人气质直接决定了这个企业的规模究竟可以做多大。我见过很多私企老板，公司做到几千万的营收，就发展很缓慢了，为什么公司发展会停滞，从老板个人身上都可以找到原因。所以创业对创始人来说，也是一个不断挑战自我的过程，就看创始人能不能不断突破自我。
前面说到领导力和管理能力，这两者是有直接的区别的，公司创始人需要的是领导能力，这种领导能力体现在公司战略层面、企业文化层面和精神层面、而公司高管需要的是管理能力，这种管理能力体现在公司制度层面、业务层面和财务层面。
seen
2008-03-25
开源就开源嘛 跟领导力有什么必然联系？
ada_li_li
2008-03-25
robbin 写道
开源被人拍板砖那是很正常的事情，就说Gavin King、Rod Johnson照样被人拍，Hibernate/Spring照样有值得被拍的地方。但如果你被人拍了就心理素质差承受不了的话，那么干脆趁早别搞开源的好。
BTW: GK和RJ如果你说他们的软件有啥啥啥问题，他照样和你吹胡子瞪眼跟你急。去年GK来上海，我们的杨光小朋友说RoR如何如何，GK同学不就当场急了麽，嘿嘿。
BTW: GK和RJ如果你说他们的软件有啥啥啥问题，他照样和你吹胡子瞪眼跟你急。去年GK来上海，我们的杨光小朋友说RoR如何如何，GK同学不就当场急了麽，嘿嘿。
不惧被人拍真的需要一些心理素质.
国内几个比较有名的ＩＴ人士都有点＂浑不吝＂的那种劲头， 比如周xx(3721)． 但这种劲头也不是想学就能学来的．
ada_li_li
2008-03-25
xyz20003 写道
谁用我的东西还骂我，就骂回去好咯。吼吼。
看来是得有这种范儿, 不然该多郁闷. 我要学学.
xyz20003 写道
说到领导力，总是让我直接想到控制力。如何规范行为，指导方向，联合同伴，打击异己。
据说领导和管理不是一回事情, 怎么不同,我也说不出来, 因为没有体会.
领导力和控制力应该也不是一回事, 因为真正的领导力体现在, 他控制你, 你还对他发自内心地佩服.
xyz20003
2008-03-25
ada_li_li 写道
一个人贡献开源代码, 不代表因为高尚就要被人供着, 不能被人骂. 用事实说话最好, 让别人闭嘴的办法就是你要比别人做得好.
开源的起始并不是"免费", 而是自由和公平. 在我看来, 至少开源降低了门槛,在很多方面.
嗯。的确是我思想狭隘了，不过高尚太麻烦了，我还是狭隘着好了，谁用我的东西还骂我，就骂回去好咯。吼吼。
说到领导力，总是让我直接想到控制力。如何规范行为，指导方向，联合同伴，打击异己。
ada_li_li
2008-03-25
dearwolf 写道
真有意思，ada只是在帖子最后加了一句“比如现在的开源社区”，楼上就能扯出这么多来
wolf说的对, 社区有很多种, 慈善社区, 体育社区, 兴趣小组等等. 上周在深圳的时候见朋友, 就是一批人组织了茶社, 晚上或周末大家聚在一起品茶, 还有社长,讲座之类, 是工作之外的另一个小圈子. 挺有规模的, 成员有四五十人.
新闻上也能经常见到一些企业的高层离任后, 投身慈善事业, 其实对那些人来说, 只是换了一个部门而已,收入上不可比, 却可以满足他领导的兴趣.
robbin
2008-03-25
开源被人拍板砖那是很正常的事情，就说Gavin King、Rod Johnson照样被人拍，Hibernate/Spring照样有值得被拍的地方。但如果你被人拍了就心理素质差承受不了的话，那么干脆趁早别搞开源的好。
BTW: GK和RJ如果你说他们的软件有啥啥啥问题，他照样和你吹胡子瞪眼跟你急。去年GK来上海，我们的杨光小朋友说RoR如何如何，GK同学不就当场急了麽，嘿嘿。
BTW: GK和RJ如果你说他们的软件有啥啥啥问题，他照样和你吹胡子瞪眼跟你急。去年GK来上海，我们的杨光小朋友说RoR如何如何，GK同学不就当场急了麽，嘿嘿。
jigsaw
2008-03-25
>>至少开源降低了门槛,在很多方面
这个很有道理 至少 从70年代开始就是这样
这个很有道理 至少 从70年代开始就是这样
ada_li_li
2008-03-25
xyz20003 写道
在下非常悲观的认为，国内是没有开源社区的。
如果非要说国内有社区，那么进入这个社区的同志也没法锻炼领导能力，他们只能锻炼抗击打能力。因为一部分都是一个人在单练，要不就是几个人平行工作，无主次之分。什么时候考虑的每个人权重的时候，可能就是散伙的时候。
也许国外社区可以几个核心人物带队，无数社区成员贡献代码。
那么国内社区就可以一个人做东西，几个人来要求为他们免费提供代码解答问题，然后无数的人指着鼻子骂这个人做的东西不如国外同类产品。
国内应该建设一条有中国特色的开源道路，既“开源 === 收费”，什么时候把“不要钱”跟“开源”从国民脑子中掰开，什么时候国内的开源社区就可以锻炼领导能力了。
如果非要说国内有社区，那么进入这个社区的同志也没法锻炼领导能力，他们只能锻炼抗击打能力。因为一部分都是一个人在单练，要不就是几个人平行工作，无主次之分。什么时候考虑的每个人权重的时候，可能就是散伙的时候。
也许国外社区可以几个核心人物带队，无数社区成员贡献代码。
那么国内社区就可以一个人做东西，几个人来要求为他们免费提供代码解答问题，然后无数的人指着鼻子骂这个人做的东西不如国外同类产品。
国内应该建设一条有中国特色的开源道路，既“开源 === 收费”，什么时候把“不要钱”跟“开源”从国民脑子中掰开，什么时候国内的开源社区就可以锻炼领导能力了。
国内有开源社区, 可能规模不大, 也可能影响力不大. 但是有一些人在做一些开源方面的事情.
社区并不一定要排主次, 而是要看什么模式更适合社区的发展. 即使社区有主次, 也比公司里排出的主次合理, 因为这完全是"主"自己挣来的.
一个人贡献开源代码, 不代表因为高尚就要被人供着, 不能被人骂. 用事实说话最好, 让别人闭嘴的办法就是你要比别人做得好.
开源的起始并不是"免费", 而是自由和公平. 在我看来, 至少开源降低了门槛,在很多方面.
ada_li_li
2008-03-25
抛出异常的爱 写道
领导能力?
还不如说算命的能力.
对一件的的预见越准确越能得到级别更高的工作的机会.
级别更高的工作增加见识
又提高了预见能力
还不如说算命的能力.
对一件的的预见越准确越能得到级别更高的工作的机会.
级别更高的工作增加见识
又提高了预见能力
所以经理职位往往要求应聘者之前曾经做过领导,职位高低要看之前领导的规模有多大.
ada_li_li
2008-03-25
dearwolf 写道
现在的大城市里面的社区活动还是如火如荼滴～～ada mm下次还来不？
北京的下次聚会看我那时在不在北京啦. 到时候可以再拉几个同事去.
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